Сколько на самом деле лет Самаре?

Все о достопримечательностях города

Сколько на самом деле лет Самаре?

Сообщение vitek163 Суббота, 08.11.08, 13:23

Настоящий возраст Самары определят ученые академии наук
Легендарная карта братьев Пиццигано долгое время хранилась в Парме.
Споры о дате основания Самары все не утихают. Теперь этот вопрос придется выяснить специалистам Российской академии наук. Им отправят копию знаменитой карты братьев Пиццигано.
О существовании этого документа было известно уже очень давно, но только в этом году местным ученым удалось получить его копию (см. «КП» - Самара» от 1.10.08 «Постареет или нет столица губернии на 200 лет» и на сайте kp.ru). На берегу Волги обозначен населенный пункт под названием Самар. Карта датирована 1367 годом - получается, столица губернии на две сотни лет старше, чем все считают?
Пока ученым только предстоит доказать, что Самар - это наша Самара. Краеведы говорят, что новые города часто возникают на месте старых поселений (например, Париж на месте античной Лютеции).
- Этот случай уникален тем, что люди не только живут на прежнем месте, но и называют его старинным именем - Самара, - считает Михаил Матвеев, депутат губернской думы и член рабочей комиссии по определению даты основания Самары.
Чтобы восстановить древнюю историю областной столицы, карту отправят в Российскую академию наук. Кто знает, может быть, уже совсем скоро - в 2017 году - мы отметим 650-летие Самары.
Аватара пользователя
vitek163
Активный участник
 
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Пятница, 01.02.08, 17:36
Откуда: Самара

Re: Сколько на самом деле лет Самаре?

Сообщение Pitak Суббота, 08.11.08, 20:52

А сколько лет Самаре официально?

Кстати, у Москвы те же проблемы - в 1147 г. она только была впервые упомянута в летописи известной учёным. А настоящей даты пока тоже неизвестно
Аватара пользователя
Pitak
Добытчик всяких развалин
 
Сообщения: 1588
Зарегистрирован: Вторник, 22.11.05, 20:50
Откуда: Москва, ЮЗАО, Черёмушки

Re: Сколько на самом деле лет Самаре?

Сообщение vitek163 Воскресенье, 09.11.08, 12:02

с 1586 года Самара, т.е. 422 года
сын Ивана Грозного - Федор повелел устроить здесь крепость

samara.ru писал(а):С древнейших времен Днепр служил водным путем «из варяг в греки», Волга – в страны Ближнего Востока и Средней Азии. Первые документальные сведения о реке Самаре и поселении при ее впадении в Волгу оставили венецианские купцы Франческо и Доменико Пицигано. В 1367 году они составили картографическую схему реки и отметили в ее среднем течении поселение – пристань. Но только в1586 году по приказу царя Федора Иоановича была построенакрепость Самарский городок для защиты границ русского государства и волжского пути от ногайских татар.
Аватара пользователя
vitek163
Активный участник
 
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Пятница, 01.02.08, 17:36
Откуда: Самара

Re: Сколько на самом деле лет Самаре?

Сообщение vitek163 Понедельник, 19.01.09, 10:57

Новые находки самарских историков

На днях рабочая группа по изучению исторических материалов и определению даты основания города Самары планирует объявить о новых находках, подтверждающих древность города.

Рабочая группа создана распоряжением губернатора Самарской области. Напомним, впервые этот вопрос на официальном уровне в 2005 году поднял доктор исторических наук Михаил Матвеев. В 2008 году состоялось несколько заседаний рабочей группы. Стоит отметить, что к началу работы группы историкам было известно о двух документах, подтверждающих существование Самары по крайней мере за два века до даты официального основания крепости князем Засекиным в 1586 году - это портолан (карта водных путей) братьев Франческо и Доменико Пиццигано 1367 года и карта итальянского монаха Фра-Мауро 1459 года, где также отмечена Самара. После начала исследований рабочей группы была обнаружена третья карта - недавно купленная на аукционе в Лондоне карта Московии 1525 года, где также отмечена Самара. И вот на днях стало известно об открытии, сделанном Михаилом Матвеевым в конце 2008 года. Исследовав более 200 карт периода 12-16 веков, он обнаружил еще две средневековых карты, где отмечена Самара - это планисфера монаха-бенедиктинца Андреаса Вальспергера 1448 года и карта фламандского картографа Герарда Меркатора 1569 года.

Изображение

Перед Новым годом самарский ученый связался с известными итальянскими специалистами по исторической картографии профессорами Альберто Постильола и Флорианой Галуччио, которые дали предварительное согласие войти в экспертную группу по проведению дополнительных исследований в итальянских архивах, где сосредоточен основной массив средневековых карт 14-16 веков. Благодаря этим важнейшим находкам, на основании пяти письменных источников доказывается непрерывность существования населенного пункта Самара (Samar) на протяжении 1367-1569 года, что фактически смыкает его хронологию с официальным 1586 годом и позволяет утверждать, что Самара по крайней мере на 216 лет старше. Если аргументы самарских историков будут приняты Академией наук (а предстоят еще археологические изыскания), то в 2017 году город может отметить свое 650-летие.
Аватара пользователя
vitek163
Активный участник
 
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Пятница, 01.02.08, 17:36
Откуда: Самара

Re: Сколько на самом деле лет Самаре?

Сообщение Pitak Понедельник, 19.01.09, 21:20

Фотография очень маленькая, никак не могу рассмотреть. Там написано Samar, а после - это ещё какое-то слово из 2-3 букв или просто какое обозначение?
Аватара пользователя
Pitak
Добытчик всяких развалин
 
Сообщения: 1588
Зарегистрирован: Вторник, 22.11.05, 20:50
Откуда: Москва, ЮЗАО, Черёмушки

Re: Сколько на самом деле лет Самаре?

Сообщение vitek163 Понедельник, 19.01.09, 22:04

мне кажется это название реки, но смысла как бы это вроде не меняет :)
Аватара пользователя
vitek163
Активный участник
 
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Пятница, 01.02.08, 17:36
Откуда: Самара

Re: Сколько на самом деле лет Самаре?

Сообщение vitek163 Среда, 21.01.09, 10:56

Михаил Матвеев: новые факты даты основания Самары

Стало известно о новых фактах, подтверждающих, что Самара старше, чем ее официальный возраст. Об этих фактах рассказывает Михаил Матвеев – депутат Губернской Думы, доктор исторических наук:

- Очевидно, что до конца января состоится заседание рабочей группы, на котором будет официально объявлено нахождение новых источников, которые подтверждают наличие населенного пункта с названием «Самара», задолго до ныне признанной официальной даты основания города.

Мне удалось связаться с итальянскими специалистами по исторической картографии, профессорами Альберто Постильола и Флорианой Галуччио, и выяснить подробности, относящиеся к картографическим архивам, которые существуют в Италии. По предварительной информации, большинство средневековых карт хранятся уже в оцифрованном виде, что значительно упрощает исследовательские работы.

Я просмотрел, примерно, 250 средневековых карт. Из них на 68 имеется регион Средней Волги. На 24 из них, в интересующем нас регионе, имеются различные надписи, в отдельных случаях неразличимые из-за плохой копии карты и уменьшения ее размера при публикации иллюстраций и атласов, таким образом, необходимо исследование оригиналов, либо более качественных изображений.

Исходя из того, что я, не выезжая из Самары, смог изучить около 250 карт, можно сделать вывод, что их намного больше. Не исключено, что эти карты могут исчисляться тысячами. Но учитывая то, что все они хранятся в оцифрованном виде, можно в достаточно короткие сроки просмотреть все эти карты и провести исследования. Это можно будет сделать за 2-3 месяца.

Наибольший интерес представляют карты, где потенциально может при изучении более крупной копии находится указание на Самару, либо надписи, интересные для характеристики нашего края в 13-16 веках.
Это карта Эбсторфа 1234, карта из английского собора Герефорда 1280-90 года, карта Медичи 1351 года, Каталанская карта 1375 года, портолан Дульсерта (Далорто) 1339 г., карта Борджиа 1430 года, карта Андреа Бианко 1432 и 1436 года. Любопытна карта Винладнии 1440 (на ней есть надпись Самара в качестве кавказского региона), также Джиованни Леардо 1452 года, карта Птолемея, изданная в 1482 году, карта Андреа Беникаса 1482 года.

Исходя из этой предварительной информации, можно сделать вывод о том, что к лету 2009 года Самара может официально претендовать на изменение даты своего основания. Если дата будет изменена, то это повлечет за собой очень серьезную работу по подготовке к 650-летию Самары, в частности, по разработке и утверждению мероприятий.

- Сейчас можно говорить о том, что доказано, практически, на сто процентов, что Самара старше, чем ее официальный возраст?

- Да, поскольку сейчас количество письменных источников достаточно велико. Это – исключает случайность. Если бы у нас была одна карта или две, то можно было бы говорить о вероятности описки, о недостаточности информации. Когда источников 5, то это говорит о том, что населенный пункт был достаточно большим, раз его заметили зарубежные картографы.

ИзображениеИзображение

19.01.09
http://www.samru.ru/society/gost/43664.html
Аватара пользователя
vitek163
Активный участник
 
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Пятница, 01.02.08, 17:36
Откуда: Самара

Re: Сколько на самом деле лет Самаре?

Сообщение Pitak Среда, 21.01.09, 14:50

А что это за страшилищена первой карте? :shock:
Аватара пользователя
Pitak
Добытчик всяких развалин
 
Сообщения: 1588
Зарегистрирован: Вторник, 22.11.05, 20:50
Откуда: Москва, ЮЗАО, Черёмушки

Re: Сколько на самом деле лет Самаре?

Сообщение vitek163 Среда, 21.01.09, 15:23

:) может Каспийское море? :)

тут еще находятся информация. например:

"Город-крепость" Самара был возведен за одно лето. Город был построен - и тут же сохранившиеся источники информации начинают противоречить друг другу. Проплывавший в этих местах в 1623 году купец Ф.А. Котов отметил - "город стар". Однако тогда Самаре было только 37 лет. За такой срок срубленный заново город просто не мог прийти в ветхое состояние. Конечно, можно предположить, что самарский кремль был собран из бревен другого, где-то разобранного города. Но подобных свидетельств нет. Вернее, есть еще более странные.
Английский путешественник Д.М. Уоллес (Валлас), посетивший Самару в 1870 году, записал:
"Самара возникла недавно, она была основана в нынешнем столетии и своим незаконченным видом напоминает города Америки" (13).
Некоторые исследователи совмещают древний Самар и современную Самару, другие помещают древний Самар в так называемое Самарское урочище, размещая его в районе современного поселка Гранный (14). (Протекающая в тех местах река Татьянка интересна тем, что сегодня не имеет ни стока, ни устья и течет на запад по старому главному руслу).
Можно предположить, что после строительства сторожевой крепости Самара на Овечьем холме в 1586 году древнее поселение пристань Самар существовало еще некоторое время.
В краеведческой литературе зафиксированы легенды, что в 1586 году на месте потайного подземного скита праведных отшельников была построена крепость Самара для защиты волжского судоходного пути. Этому городу - крепости на протяжении нескольких веков было суждено стать главным форпостом на востоке.


http://www.x-libri.ru/elib/pwlrt001/00000066.htm
Аватара пользователя
vitek163
Активный участник
 
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Пятница, 01.02.08, 17:36
Откуда: Самара

Re: Сколько на самом деле лет Самаре?

Сообщение vitek163 Четверг, 22.01.09, 17:49

на карте вон что было написано:

Самара отмечена как Samar tur - город на крупной реке, впадающей в Каспийское море. Этот документ сейчас хранится в библиотеке Ватикана, и итальянцы обещали в течение месяца прислать рабочей группе его цифровую копию.

А на творении известного картографа - фламандца Герарда Меркатора - ясно виден один из притоков реки Волги Samar flu, где рядышком кружочком обозначено поселение. Эта карта датирована 1569 годом.
Аватара пользователя
vitek163
Активный участник
 
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Пятница, 01.02.08, 17:36
Откуда: Самара

След.

Вернуться в Достопримечательности Самары

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron